Wehrdienst

[Immersion]

A geh, das ist doch a Schmarrn. Deine Erklärung ist wirr.

Dass Du es als eine wirre Erklärung empfindest, liegt daran, dass Du eine Erklärung vermutest, wo gar keine steht.
Kein Wunder.

Ich schrieb ja schon, dass ich zwei Mal da war - und nach Runde 2 hätte ich sofort sofort die Reserveoffizierslaufbahn einschlagen, nach dem Studium als als Offizier auf Zeit oder als Berufssoldat weitermachen können. Das sehr nachdrückliche Angebot war da (nach Runde 1 nicht).
Die Beamtenstruktur war einer der Gründe, aus denen ich dann aber doch genug davon hatte.
Die ist für Wehrdienstleistende aber bis auf ganz wenige Ausnahmen völlig irrelevant - die bekommen damit kaum zu tun.

Das ist aber nicht der wesentliche Grund, aus dem die Bundeswehr Nachwuchsprobleme hat und die Wehrpflicht nun überhaupt so Thema wird.
Das hat auch nur wenig mit Geld zu tun - es sei denn natürlich, man ist so dermaßen auf diesen Gedanken fixiert, dass er dann für einen persönlich dann doch ausschlaggebend wird.
Es gibt viele kleine Gründe - die aber in vielen anderen Streitkräfte ebenfalls mehr oder weniger existieren, und trotzdem haben die ganz ohne Wehrpflicht weit geringere oder gar keine Nachwuchsprobleme. Das heißt nicht, dass es diesen Ländern blind nachgemacht werden muss. Das geht hier (mittel- bis langfristig) überhaupt nicht mehr. Aber sich den fundamentalen Mentalitätsunterschied wirklich bewusst zu machen und es nicht mit den stumpfestmöglichen Erklärungen abzuhaken, wäre ein Anfang.
Keine Argumentation, nur ein Hinweis. Sich mal ausführlich mit den spezifischen Bedingungen in den USA, in Frankreich, UK und Finnland zu beschäftigen und wie Rekrutierung dort funktioniert, warum das so ist und in welchen Punkten es da dann fundamentale Unterschiede zu hier gibt, erschließt einige Einsichten darin.
Tut mir sehr leid, das kaue ich euch nicht vor.

Ja, "Demokratie schützen" ist auch ein guter Grund. Es gibt aber in dieser Richtung noch einen sehr viel persönlicheren und eindrücklicheren.
Vielleicht liegt es daran, dass ich etwas im Überfluss mitbringe, wovon im Allgemeinen angenommen wird, dass ausgerechnet diese Eigenschaft es unmöglich macht, zu kämpfen. Das Gegenteil ist der Fall. Ich habe nicht erst die Bilder aus Butscha dafür gebraucht. Das kam schon sehr, SEHR viel früher.

Ob ich irgendwann mal darlege, was ich persönlich sonst noch so an Gründen hatte - und das auch nach wie vor so sehe, sogar noch mehr als früher - werden wir sehen. Aber dafür sehe ich derzeit schwarz.
Das hat ganz maßgeblich mit dem Klima hier zu tun - und mir ist absolut klar, zu welcher Zuschreibung das aus Selbstschutz führt.

[Uwi1976]

Aber steht nun mal auf einer Ebene mit Chemtrails, Umvolkung, Erbsünde und dergleichen

Eine weitere persönliche Beleidigung, die ich nicht hinnehmen werde.
@Fanchen darf ich um Deine Intervention als Moderator ersuchen?
Meldungen habe ich bereits abgesetzt. Danke.

Hinzugefügt nach 15 Minuten 7 Sekunden:

In diesem ganzen Thema "Wehrdienst / Wehrpflicht" stellt sich mir eine einzige Frage, die da wäre "Wenn Krieg ausbricht und keiner da ist, der verteidigen kann, was dann?!?".

Dann wird das angegriffene Land entweder kapitulieren oder ausgelöscht.
Außerdem kommt es auf die Art des Angriffs an. Wenn der Angreifer die nukleare Option wählt, macht die Verteidigung kaum noch Sinn. Da wäre maximal eine
Vergeltung möglich, bevor alles vorbei ist.
Mal abgesehen davon, ob die Bundeswehr im Falle einer Mobilmachung überhaupt in der Lage wäre, alle Wehrpflichtigen halbwegs vernünftig auszurüsten.
Mir geht es aber auch weniger um den Ernstfall / Krieg sondern mehr um den Zwang, weil es offenbar nicht genug Freiwillige Soldaten gibt.

Mein Opa hat in seinem Leben zum Beispiel nie ein Flugzeug betreten können, weil er als junger Mann im Weltkrieg mitbekommen hat, wie die Flugzeuge vom Himmel stürzten.

Meiner kehrte mit einem Bein weniger von der Ostfront zurück, aber immerhin lebendig.

Ich finde Kriege einfach sinnlos und somit auch den Wehrdienst sinnlos.
Zivildienst hat meiner Meinung nach wenigstens noch einen Wert für die Gesellschaft.

Hinzugefügt nach 7 Minuten 30 Sekunden:

Ich kenne in meinem Umfeld auch einen der von seiner Bundeswehrzeit bei der Marine ganz begeistert war, von der Kameradschaft, dem Zusammenhalt usw. Er erzählte, dass man das nicht für den Vorgesetzten oder das Land gemacht hat, sondern für die Kameraden die zusammen gehalten haben. Auch das kann ich gut verstehen. Ich kenne auch einen anderen sehr gut, der Karriere als Berufssoldat macht.

Die erwähnten Herren haben sich also vermutlich freiwillig verpflichtet und das ist auch völlig in Ordnung. Sie werden ihre Gründe haben.
Aber welcher Sinn soll dahinter liegen, junge Männer zum Bund zu schleifen, und sie dort 10 Monate (keine Ahnung, wie lange der Grundwehrdienst heute oder in Zukunft dauert) unter höchst fragwürdigen Bedingungen dienen zu lassen? Die desertieren doch sofort, wenn im Ernstfall eine Einberufung rausgeht.
Hm.

Hinzugefügt nach 3 Minuten 51 Sekunden:
@Immersion
Da Du offensichtlich nicht Willens oder fähig bist, Deine Meinung in zivilisierter Art und Weise zu formulieren, erübrigt sich für mich jede weitere Kommunikation.
Ich persönlich wäre auch nicht böse, wenn Du dieses Forum verlassen würdest.

[Immersion]

Aber steht nun mal auf einer Ebene mit Chemtrails, Umvolkung, Erbsünde und dergleichen

Eine weitere persönliche Beleidigung, die ich nicht hinnehmen werde.

Du wirst damit leben müssen, auf Deinen Eröffnungspost ein angemessenes Echo zu erhalten - und nicht nur Zustimmung von Leuten, die es auch nicht besser wissen als Du. Wenn Du agitatorisch abkotzen möchtest, ist es keineswegs beleidigend, es als das zu b3nennen. Auch wenn der Blick in den Spiegel unangenehm ist.
Wäre Dir eine Meldung für Deine Eröffnung lieber gewesen?

Dann wird das angegriffene Land entweder kapitulieren oder ausgelöscht.

Du hast eine sehr verkürzte Vorstellung - dabei ist es gerade mal 5 Jahre her, dass eben so eine Phase und ihre Begleiterscheinungen in Erinnerung gerufen wurden.

Hinzugefügt nach 3 Minuten 51 Sekunden:
@Immersion
Da Du offensichtlich nicht Willens oder fähig bist, Deine Meinung in zivilisierter Art und Weise zu formulieren, erübrigt sich für mich jede weitere Kommunikation.
Ich persönlich wäre auch nicht böse, wenn Du dieses Forum verlassen würdest.
[/quote]
Wozu ich fähig bin, kannst Du nicht beurteilen. Offensichtlich ist einzig und allein, dass ich nicht willens bin, alle meine Motive und Beweggründe unter diesen Bedingungen auszubreiten. Und was den Grad an zivilisiertem Umgang angeht, so steht es Dir nicht zu, auszuteilen und dann kritiklos nur Beifall dafür einzuheimsen. Falls es Dir noch immer nicht bewusst geworden sein sollte, dann gerne nochmals: deine Eröffnung erfüllt alles, was Dich an mir stört.
Southpark: Cartman cries.
Ob ich gehe, obliegt mir - und hängt nicht von Deinen Befindlichkeiten ab, sondern einzig von denen, deren Umgang, Umgangsformen, Meinung und Wärme mich hier halten.

[Fanchen]

Eine weitere persönliche Beleidigung, die ich nicht hinnehmen werde.
@Fanchen darf ich um Deine Intervention als Moderator ersuchen?
Meldungen habe ich bereits abgesetzt. Danke.

Hier bin ich.
Ich will auch ganz "offiziell" appellieren, die Beiträge mit dem Ziel von produktiven Austausch zu verfassen. Man darf seine eigene Position gerne etwas begründen, oder auch darlegen, warum eine andere Position inkorrekt ist. Ich glaube die Fronten sind hier klar, aber eine wirkliche Diskussionsgrundlage scheint zu fehlen.

Andererseits finde ich es nicht grundsätzlich beleidigend, die Aussage von jemand anderem als Schwachsinn zu bezeichnen, ich finde, sowas sollte drin sein. Aber nochmal: Dadurch hat man erstmal null Ansatzpunkte, die Differenzen anzugehen. Dass dann nichts aus dem Thema wird, sollte keinen wundern.

(Ich behalte euch im Blick ich bin aber gerade viel unterwegs, daher schreibe ich erst jetzt. Wer nicht damit einverstanden ist, (ab) wann ich eingreifen, darf mir gerne ne Nachricht schicken. Ich glaube aber, dass die Diskussionen in der Vergangenheit deutlich hitziger waren, bevor etwas passiert ist.)